हम दूसरे भाग के साथ आज भी जारी हैं शिशुओं का साक्षात्कार और मनोवैज्ञानिक टेरेसा गार्सिया के लिए अधिक, बिना किसी सजा के अनुकंपा संचार और शिक्षा में विशेषज्ञ। पहले भाग में हम दंड और उनके जोखिम के बारे में बात करते हैं। अब हम इसमें देरी करेंगे सजा और प्राकृतिक परिणाम के बीच का अंतर, इस कारण से कि माता-पिता और शिक्षक सजा का उपयोग क्यों करते हैं और स्वास्थ्यप्रद और सबसे प्रभावी विकल्प जैसे संचार, खेल, प्रेरणा और लोगों की जरूरतों की आपसी समझ।
सजा मिलने पर लड़का या लड़की क्या महसूस करता है?
यह जानना कठिन है कि दूसरा व्यक्ति क्या महसूस करता है। लेकिन अनुमान लगाए जा सकते हैं। जब मैं कार्यशालाएं कर रहा हूं, तो एक सवाल जो मैं लगभग हमेशा पूछता हूं: जब आप एक किशोर थे तो क्या आप अपने माता-पिता पर भरोसा करते थे? और बहुमत का जवाब नहीं है। और इसके अलावा वह आमतौर पर दंडित होने के डर से प्रेरित नहीं होता है यदि वे जानते हैं कि वह क्या कर रहा है। कभी-कभी उन दंडों को "परिणाम" कहा जाता था।
ठीक वही हैं जो कहते हैं कि प्राकृतिक परिणाम लागू करना दंडनीय नहीं है ...
वास्तव में, प्राकृतिक परिणाम दंड नहीं हैं।
उदाहरण के लिए, यदि आपका बच्चा स्कूल जाता है और अपनी पुस्तक लेना भूल जाता है, तो एक स्वाभाविक परिणाम यह है कि वह इसका उपयोग नहीं कर पाएगा। और यह कि उसे पढ़ने के लिए अपनी सरलता को तेज करना होगा कि उसे क्या पढ़ना है, एक सहपाठी से पूछ रहा है या शिक्षक से बात कर रहा है। अब, कि पिता ने उसे सजा के रूप में रखा है, या शिक्षक, दो बार कैसे करें कि कई अभ्यास हैं, जो एक परिणाम नहीं है, सजा है। और वयस्क आश्वस्त है कि यह एक परिणाम है, लेकिन बच्चा पूरी तरह से अच्छी तरह से जानता है कि यह एक सजा है।
लेकिन वे वयस्क बच्चे थे, और उन्हें वह उपचार या समान प्राप्त हुआ, वे इसे क्यों दोहराते हैं?
यह वही है जो वे ज्यादातर मामलों में जानते हैं। और उनके बेटे और बेटियों के साथ एक मिशन और एक जिम्मेदारी है। वे अपना सर्वश्रेष्ठ प्रदर्शन करना चाहते हैं, और जो वे जानते हैं उसे लागू करते हैं। एक मनोविश्लेषण सिद्धांत भी है, जो कहता है कि बचपन में आपने जो अनुभव किया था उसे दोहराने की मजबूरी है। इस प्रकार, बकवास की एक श्रृंखला को समाप्त कर दिया जाता है, जिससे वयस्कों द्वारा शुरू में प्रस्तावित किए गए परिणामों से बहुत अलग परिणाम प्राप्त होते हैं। यही कारण है कि मैं वयस्कों के साथ बहुत काम करता हूं, एक तरफ बचपन के घावों को ठीक करता है, यदि कोई है, और दूसरे पर उन्हें ऐसे उपकरण प्रदान करते हैं जो उन्हें उन लोगों के साथ संबंधों में मार्गदर्शन करते हैं जो कुछ साल पुराने हैं।
क्या आप आज्ञाकारिता को अवांछनीय मानते हैं?
यह इस बात पर निर्भर करता है कि आप किस लक्ष्य को प्राप्त करना चाहते हैं। यदि आप चाहते हैं कि आपका बेटा, आपकी बेटी में आत्म-अनुशासन हो, और आप आज्ञाकारिता को बढ़ावा दें, तो आप अपने लक्ष्य तक नहीं पहुंच पाएंगे, क्योंकि आज्ञाकारिता आत्म-अनुशासन से बहुत अलग है।
वे अलग कैसे हैं?
स्व-अनुशासित उनके कार्यों के लिए जिम्मेदार है। आज्ञाकारी नहीं। यही कारण है कि पिता और माता अपने बच्चों को लगातार दोहरा रहे हैं कि उन्हें क्या करना है।
अनुचित व्यवहार को कैसे बदला जाए अगर आप आज्ञाकारिता प्राप्त नहीं कर रहे हैं?
ठीक से अनुमति देने के लिए, जहां संभव हो, बच्चे को अपने कार्यों के प्राकृतिक परिणामों का अनुभव करने के लिए। और उनके साथ काफी बातें कर रहे हैं। यहां तक कि छोटे लोग, हमारी बातचीत से लाभान्वित होते हैं, अगर हम उन्हें कहानियों और खेलों में बदल दें।
जब वे दुर्व्यवहार करते हैं तो आप क्या करते हैं?
पहली बात यह जानना होगा कि कौन तय करता है कि यह "दुर्व्यवहार" है। मेरी राय में जब मेरी बेटी फोन पर बात करती है तो वह चिल्लाता है। लेकिन उनकी राय में, मैं शायद दुर्व्यवहार करता हूं, उसे अकेले छोड़ने के लिए और फोन पर बात करते समय ऊब।
तो कोई दुर्व्यवहार नहीं है?
हां, यह मौजूद है, लेकिन प्रत्येक व्यक्ति यह तय करता है कि उनके साथ दुर्व्यवहार करना क्या है। बच्चे भी निर्णय लेते हैं, भले ही हम उन्हें इसे व्यक्त करने का अवसर न दें।
जैसा कि आप बोलते हैं, जो व्यवहार बच्चे के लिए अनुचित समझता है वह पूरी तरह से उचित हो सकता है?
वह है यही कारण है कि मैं संचार के बारे में बात करता हूं, एक व्यक्ति जो कुछ भी करता है, भले ही वह नहीं बोल रहा हो, "कुछ" का संचार करता है।
क्या अनुचित व्यवहार नहीं है?
अनुचित व्यवहार के लिए, किसी को इसका न्याय करना होगा और उस श्रेणी की निंदा करनी होगी। मैं यह पूछना अधिक प्रभावी मानता हूं कि इस तरह से अभिनय करते समय बच्चा मुझसे क्या संवाद कर रहा है?
लेकिन, टेरेसा, जो खेल के नियमों को बदल देती है ...
हां, क्योंकि अब प्रत्येक व्यक्ति जिम्मेदार है कि उन्हें क्या चाहिए। जब कई लोगों की आवश्यकताएं संगत होती हैं, तो उनके बीच संबंध सामंजस्यपूर्ण होता है, जब वे असंगत होते हैं, तो संबंध जटिल होता है। यह जानने के बाद, और आवश्यकताओं को संगत बनाने का एक तरीका ढूंढना, सजा और पुरस्कार अपने सभी अर्थ खो देते हैं।
आप एक माँ से क्या कहेंगे जो जानना चाहती है कि उसका बच्चा उसके व्यवहार के साथ क्या संवाद कर रहा है?
मैं उनसे कहूंगा कि वे कई जिज्ञासा भरे सवाल पूछें और उन्हें सुनें। और वहाँ सबसे महत्वपूर्ण बात यह है कि जब आप सुनते हैं तो आपका "खाली दिमाग" होता है, क्योंकि यदि आप इस बात की पुष्टि करने जा रहे हैं कि आपको क्या लगता है तो इसका जवाब है, आप अपने बेटे की बात नहीं सुनेंगे।
क्या यह आक्रामक या खतरनाक व्यवहार के साथ काम करता है?
एक माँ, जिसका बेटा कॉलेज में था, घर से दूर, एडेल फेबर और ई। मेज़लिश द्वारा आयोजित कार्यशालाएँ करने लगी। उन्होंने हर दो-तीन दिन में बेटे से फोन पर बात की। इसलिए उन्होंने जिज्ञासा के सवालों को आजमाने और इसे सुनने का फैसला किया। उनका बेटा उस समय 17 साल का था। उन्होंने पाया कि लड़का कुछ हद तक "खतरनाक" "भूमि" में प्रवेश करते हुए ड्रग्स का उपयोग करने लगा था। लेकिन उसका बेटा बहुत दूर था, इसलिए उसके पास एकमात्र उपकरण था, और सवाल। वह परीक्षणों से उतना ही बचता था जितना वह कर सकता था। और कुछ महीनों में, उसका बेटा पूरी तरह से बदल गया था, वह अब ड्रग्स नहीं ले रहा था। मैं कहूंगा कि यदि कोई उपकरण इतना बढ़िया परिणाम प्राप्त कर सकता है, तो यह खतरनाक व्यवहारों के साथ काम करता है।
और आक्रामक के साथ?
मार्शल रोसेम्बर्ग की कार्यशालाओं में से एक में, "अहिंसात्मक संचार" के एक मनोवैज्ञानिक लेखक, एक महिला जिसने एक चरम स्थिति में मुखर संचार साधनों का उपयोग किया था। उसने एक ऐसे केंद्र में काम किया, जिसने आदी लोगों को उठाया और उन्हें डिटॉक्सिफाई करने में मदद की। एक रात एक ड्रग एडिक्ट उसके हाथ में छुरा लेकर घुस गया और उसने रेजर को अपनी गर्दन पर रखने की धमकी दी। महिला मिल गई। 30 मिनट के लिए लड़के से बात कर रहा था, जो अंततः उसे एक एम्बुलेंस को कॉल करने और दूसरे केंद्र में ले जाने की अनुमति देगा। मैं स्पष्ट करता हूं कि लड़के ने उसे खरोंच भी नहीं दी थी। जब मार्शल ने उसकी कहानी सुनी, तो उसने उससे पूछा कि वह कार्यशाला में क्या कर रहा है, क्योंकि यह स्पष्ट था कि वह पूरी तरह से संचार को संभाल रहा था। जिस पर उसने जवाब दिया, कि अगले हफ्ते उसकी माँ के साथ जबरदस्त चर्चा हुई।
लेकिन, हालांकि इससे हमें यह अंदाजा होता है कि संचार खतरनाक स्थितियों में काम करता है, फिर महिला ने फिर अपनी मां से बहस क्यों की?
मेरी राय में, और मेरे अनुभव में जो मैंने पाया है वह सिस्टिक इमोशंस हैं। यदि आपकी माँ (किसी भी करीबी) ने कुछ ऐसा किया है जो आपको आहत करता है, और आप उसे ठीक नहीं कर पाए हैं, तो यह भावना आपको मुखर रूप से बोलने के लिए पर्याप्त सोचने से रोकती है। उन मामलों में मैं भावना को ठीक करने की सलाह देता हूं, क्योंकि यह अन्य लोगों के साथ और बच्चों के साथ संबंधों को भी प्रभावित करता है।
किस उम्र से हमें बच्चों को खाने, सोने, कपड़े पहनने या अकेले उनके खिलौने इकट्ठा करने की आवश्यकता होती है?
मेरी राय में, दयालु भाषण मांग और कर्तव्य जैसे शब्दों से बचता है। प्रत्येक बच्चा उन गतिविधियों को करेगा और कई और अधिक, केवल तैयार होने पर। यह प्रश्न आम तौर पर पूर्वाग्रह को छिपाता है कि बच्चे आलसी लोग हैं जो घर पर सहयोग करना या सीखना नहीं चाहते हैं। और सच्चाई यह है कि बच्चे, जबकि वे युवा हैं, कभी बेकार नहीं होते। यदि कोई बच्चा चलना सीख रहा है, बोलना सीख रहा है। यदि माँ बर्तन या फर्श साफ़ कर रही है, तो बच्चे मदद करने को तैयार हैं। एक और बात यह है कि उसकी माँ उसे होमवर्क करते समय धीमे चलने के रूप में देखती है। इसलिए इसके साथ होने से बचने की कोशिश करें। आमतौर पर इस तथ्य के परिणामस्वरूप क्या होता है कि थोड़ी देर के बाद उन्हें उस कार्य में और दूसरों में कोई दिलचस्पी नहीं होती है।
और न ही हमें यह मांग करनी चाहिए कि वे अपना होमवर्क करें?
एक और "दायित्व", एक और आवश्यकता। जब मैं शिक्षकों के साथ काम करता हूं और हम इस विषय पर आते हैं, मैं फिर से एक निश्चित अज्ञानता का निरीक्षण करता हूं।
जब कोई बच्चा सीखना चाहता है तो उसे सीखने से रोकना व्यावहारिक रूप से असंभव है। बच्चे में सीखने की इच्छा उत्पन्न करना अधिक आसान है।
तब होमवर्क का कोई कारण नहीं होगा। वहां यह दिखाता है कि "बच्चों" की संस्कृति फिर से आलसी है और सीखना नहीं चाहते हैं, इसलिए आपको उन्हें मजबूर करना होगा।
जब बच्चे अपना होमवर्क बंद करते हैं और एक लंबा समय लेते हैं, तो आप माता-पिता को क्या सलाह देते हैं?
यदि बच्चा सीखते समय भ्रमित हो जाता है, तो वह स्पष्ट रूप से ऊब जाता है। इसलिए सिफारिश काम को मजेदार बनाने के लिए है। फिर वह इसे खुश और तेज करेगा।
कैबेज आमतौर पर मज़ेदार होमवर्क नहीं करते हैं, और यह भी आवश्यक है कि उनके छात्र होमवर्क करें। कभी-कभी, माता-पिता अभिभूत होते हैं क्योंकि कार्य अत्यधिक होते हैं और बच्चों को खाली समय नहीं देते हैं। आप क्या सलाह देंगे?
प्रभावी संचार उपकरण जानें और शिक्षक से बात करें, खासकर जब आंकड़े कहते हैं कि प्राथमिक में अधिक होमवर्क, माध्यमिक में परिणाम जितना खराब होंगे। और है कि माध्यमिक में कर्तव्यों, बहुत कम सुधार, और हमेशा नहीं, विश्वविद्यालय के पाठ्यक्रमों में परिणाम।
होमवर्क के बिना बच्चों को दंडित करने के बारे में आप क्या सोचते हैं?
कि जो शिक्षक ऐसा करता है, उसके पास सजा में पर्याप्त प्रशिक्षण नहीं होता है। क्योंकि स्कूल एक नियंत्रित वातावरण नहीं है। और वह यह भी नहीं जानता है कि सजा की तीव्रता इतनी है कि उसके पास वह प्रभाव है जो वह प्राप्त करने की उम्मीद करता है: कि वह अपना होमवर्क करता है। इसलिए, शिक्षक के लिए, इसके बहुत ही सीमित परिणाम होंगे, एक बहुत ही उच्च जोखिम के साथ कि बच्चे को उस विषय का अध्ययन न करने के लिए और भी अधिक निर्धारित किया जाएगा। और यह कि कुछ मामलों में, यह सजा हाथ से निकल जाती है और लगभग अपरिवर्तनीय क्षति पैदा करती है। यह उस विषय से बहुत अधिक प्रभावी होगा जो वह इसे मजेदार बनाने के लिए सिखाता है, और फिर लड़के और लड़कियां खुशी के साथ अपना होमवर्क करेंगे।
लगभग अपरिवर्तनीय?
मुझे एक मामला पता है, जिसमें शिक्षक ने जोर देकर कहा कि एक छात्र को एक यार्ड के बिना छोड़ दिया जाए क्योंकि उसने अपना होमवर्क नहीं किया था, इसलिए यार्ड समय ने उसे अपना होमवर्क करने के लिए मजबूर किया। लड़के ने वह करने की जिद की जो शिक्षक चाहता था। इसी तरह से पूरा प्राथमिक विद्यालय हुआ (उस पूरे मंच में वही शिक्षक थे)। लड़के ने किताबों के लिए इतना विरोध झेला कि वह आज भी घातक है। और वह 30 साल का है, इसलिए मैं अपेक्षाकृत करीब समय की बात कर रहा हूं। मुझे पता है कि यह एक चरम मामला है, लेकिन अगर आप सज़ा देने पर ज़ोर देते हैं, और यही एकमात्र तरीका है ... ये मामले हो सकते हैं और वास्तव में ऐसा हो सकता है। बच्चे सब कुछ सीखते हैं, व्यावहारिक रूप से सब कुछ, खेल।
के इस दूसरे भाग में मनोवैज्ञानिक टेरेसा गार्सिया के साथ साक्षात्कार, दंड और परिणामों को गहरा करते हुए, हम एक ऐसे मुद्दे पर पहुंच गए हैं जो मुझे लगता है कि अधिक गहराई के योग्य है: शिक्षा और स्कूल। इस साक्षात्कार के तीसरे भाग में हम इस बारे में बात करेंगे।
